ΠΑΝΟΣ ΣΑΚΕΛΗΣ

Ελευθερία και ελεύθερη βούληση.

 

*Το θέμα τέθηκε από τον Κώστα Κατσανούλη.

Ματίνα Κουμαριανού Η ανάσα μας.

Kalliopi Esma Adali …η υποταγή μας στο Θείο Σχέδιο…..

Thanos Ioannidis Δεν είμαι βέβαιος σε ποιο βαθμό τόσο γενικά οντολογικά ερωτήματα ευνοούν ένα γόνιμο, χρήσιμο διάλογο. Δηλαδή να οριοθετήσουμε/ορίσουμε την έννοια της ελευθερίας κάνοντας διανοητικούς χορούς που τείνουν στο άπειρο. Έχει το ενδιαφέρον της σίγουρα η διαδικασία αλλά η ελευθερία, όπως και η ζωή η ίδια, αποτελεί βιωμένη ή μη βιωμένη πραγματικότητα. Σαν τέτοια, υπερβαίνει τις λέξεις και τις περιοριστικές, εκ φύσεως, ανθρώπινες κατασκευές. Με άλλα λόγια υπάρχει σε δυο απολύτως αυτόνομα επίπεδα. Ως έννοια και ως βίωμα. Ως έννοια έχει υπερ-αναλυθεί. Ως βίωμα κυρίως μέσω της τέχνης μπορεί και έχει νόημα να εκφράζεται. Τι είναι αγάπη, τι είναι έρωτας, τι είναι θάνατος κτλ.

Kalliopi Esma Adali «Βιωμένη ή μη βιωμένη ….πραγματικότητα…. σε δύο απολύτως αυτόνομα επίπεδα…»@Thanos Ioannidis Μ’ αρέσει πολύ ο λόγος σου γιατί είναι και υπερβατικός σπάνιο για ..ψυχολόγους , και δεν μπορώ να μην το εκφράσω. Τα επίπεδα είναι όμως τελείως αυτόνομα ή ίσως…είναι το ένα μέσα στο άλλο…και ως έννοια και Ιδέα μήπως βιώνεται κι από τον καθένα διαφορετικά… ίσαμε να φτάσει στο επίπεδο της δικής μου τοποθέτησης, που κι αυτό είναι βιωμένο. Μήπως ας πούμε ο καθένας για να βιώσει ελευθερία οφείλει να γίνει ανεξάρτητος κι αυτόνομος ο ίδιος; Κι από τί…;

Thanos Ioannidis Να είσαι καλά Καλλιόπη. Απολαμβάνω το λόγο σου όπως και του Κώστα αλλά και όλων σ’ αυτό το γκρουπ. «Μήπως ας πούμε ο καθένας για να βιώσει ελευθερία οφείλει να γίνει ανεξάρτητος κι αυτόνομος ο ίδιος; Κι από τι…;» Μα βέβαια…Να απελευθερωθεί από την ανάγκη διανοητικής περιχαράκωσής της. Οπότε, απαντώντας και στον Kostas Katsanoulis , η θεμελιακή ελευθερία ξεκινάει από την αναγνώριση της ρίζας της μη ελευθερίας. Τη φυλακή του μυαλού. Και το άλμα προς την ευτυχία, ελευθερία, νιρβάνα είναι η ριζική αποταύτιση από τη σκέψη. Το «δεν αντλώ πια αίσθηση ταυτότητας» από τη σκέψη μου και τα συναισθήματά μου. Δεν με ορίζει το παρελθόν μου και τα επιβεβλημένα, καλλιεργημένα αντιδραστικά μοτίβα συμπεριφοράς και σκέψης μου. Είμαι παρατηρητής. Αιώνιος 🙂

Kalliopi Esma Adali Αχ…..το ξαναλέω που δύσκολα εκφράζομαι….αλλά έχω κι εμπειρία…είσαι υπερβατικός πολύ λέμε ….να τα λέμε κι αυτά έ ….ν’ απελευθερώνουμε τις αγκυλώσεις . 🙂 (εμπειρία από Φροϋδικής σχολής ψυχολόγο άριστη μεν…σπασίκλα δε…η αδελφούλα μου)

Kostas Katsanoulis Thanos Ioannidis Γεια σου Θανάση, συμφωνώ απόλυτα σε ότι αφορά την αναγνώριση της ρίζας της μη ελευθερίας. . Το ότι το μυαλό είναι φυλακή, πίστευα και εγώ. Τώρα το βλέπω διαφορετικά. Το μυαλό, η σκέψη, τελικά δεν είναι φυλακή. Ξέρεις πόσα χρόνια εξέλιξης χρειάστηκε για να έχουμε το μυαλό που έχουμε ? Γι αυτό θα προσθέσω, η θεμελιακή ελευθερία ξεκινάει από την αναγνώριση της ρίζας της μη ελευθερίας και ο συνειδητός χειρισμός της σκέψεως. Η σκέψη είναι ένα εργαλείο, και ο συνειδητός χειρισμός είναι μια ευλογία. Το αντίθετο είναι κόλαση . Τελικά το λάθος είναι πως οι περισσότεροι μένουν στάσιμοι στην συνειδητοποίηση. Πρέπει να διορθώσεις ταυτόχρονα και την σκέψη, το «μηχανισμό». Η σκέψη είναι μνήμη και έχει πάντα μια αρχή και ένα τέλος. Εάν ξεκινάει από το «α» και τελειώνει στο «β» εμείς θα την καθοδηγήσουμε στο «γ». Με τον καιρό ο «μηχανισμός» θα τελειώνει στο «γ». Έτσι λειτουργεί η συνειδητή εξέλιξη. Να είσαι καλά !

Kalliopi Esma Adali κι όλως τυχαία στον τοίχο ενός φίλου διάβασα αυτό και δεν απέχει ίσως πολύ από ότι έγραψα παραπάνω…».ελευθερία σημαίνει ότι μαθαίνεις να έχεις απαιτήσεις μόνο από τον εαυτό σου, όχι από τη ζωή ή τους άλλους». Αντρέι Ταρκόφσκι.

Thanos Ioannidis Καμία απαίτηση, καμία προσδοκία. Ευγνωμοσύνη και δράση.

Kalliopi Esma Adali Αλλά… ίσαμε εκεί… μετράς πολλούς θανάτους….γιατί η Ελευθερία είναι πρωτίστως Θάνατος των όσων σε «κρατάν» κι Ανάσταση του Εαυτού…

Thanos Ioannidis Σωστά, οπότε στο ερώτημα «Ελευθερία ή θάνατος;» η απάντηση είναι «Μα και τα δύο» 😀

Panos Sakelis Θα ήθελα ν’ αλλάξουμε λίγο τον τίτλο προσθέτοντας και την έννοια της ελεύθερης βούλησης. ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΚΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΗ ΒΟΥΛΗΣΗ.

Stella Striha Ελευθερία σημαίνει ΕΥΘΥΝΗ για τη ζωή που ζήτησες και σου δόθηκε και ελεύθερη βούληση είναι η ποιότητα της Ανώτερης σκέψης που χαρίζει πνεύμα στην ύλη και δημιουργεί συνθήκες καλής, χαρούμενης και δημιουργικής ζωής.  Η Ελεύθερη Βούληση δεν είναι ποιότητα αυτού του πλανήτη ακόμη, βρίσκεται στα αιθερικά επίπεδα και χρησιμοποιείται από εκείνους που αγωνίστηκαν πολύ με τον εαυτό τους και τις ανάγκες τους και κέρδισαν_ και να βούλονται ελεύθερα και να υπηρετούν την δοκιμασμένη ανθρωπότητα ..

Panagiota Karapeti Ποια είναι η ρίζα της μη ελευθερίας; …Μήπως ότι δεν απολαμβάνουμε την αγάπη και την χωρίς όρους και όρια ισότιμη αποδοχή των ανθρώπων γύρω μας που είναι δέσμιοι των προτύπων της ατομικής κυτταρικής τους μνήμης; …Και αυτο το γεγονός μας αναγκάζει να γινόμαστε άλλοι και να στριμώχνουμε την ψυχή σε στενά πρότυπα συνύπαρξης;

Kalliopi Esma Adali Μήπως όλα αυτά….τα «μη» είναι το συμφέρον του καθενός, η ανάγκη του έχειν και κατέχειν εις βάρος των άλλων και το ότι όλοι έχουν δικαιώματα χωρίς καμία αίσθηση του καθήκοντος;

Panagiota Karapeti Πολλοί καταφύγαμε στο προσωπικό συμφέρον εις τους αιώνες φίλη μου και συνηθίσαμε τον συμβιβασμό της ανυπαρξίας μας ως νοήμονα όντα.. Δυστυχώς… Τώρα αγωνιζόμαστε να διορθώσουμε τα λάθη αιώνων…

Kalliopi Esma Adali Άρα ελεύθερη βούληση είναι ο τρόπος έκφρασης αυτού που Είμαστε… Κι αυτό καλούμεθα αφού ανεξαρτοποιηθούμε από τα πάσης φύσεως πάθη κι ελαττώματα, να εκδηλώσουμε κι ώς άτομα κι ως συλλογικότητα… χωρίς πατρίδες… χωρίς κέρδη και ζημίες… αλλά… Ελεύθεροι.

Panagiota Karapeti Έτσι είναι!!!

Kalliopi Esma Adali Δες λοιπόν σήμερα το φουμπού έχει γεμίσει σημαία και μπακαλιάρο….και θα καταλάβεις πόσοι είναι εν δυνάμει άνθρωποι και πόσοι ακόμα… δεν έχουν φτάσει εκεί… ίσως… λέω … 🙂

Kalliopi Esma Adali …στο εν δυνάμει άνθρωποι εννοώ… δεν μιλώ στο Είναι Άνθρωποι… βάζω και μένα μέσα για να είμαι εντάξει άσχετα αν μήτε μπακαλιάρο αγόρασα μήτε σημαία βάζω μήτε κουμπούρια έχω… εδώ και τώρα έκανα βόλτα και είδα καράβια κι ανθρώπους να πάνε και να έρχονται…

Panagiota Karapeti Εν δυνάμει είναι οι περισσότεροι.. απλώς σε λανθάνουσα κατάσταση είναι το δυναμικό τους… ο μπακαλιάρος και οι φανφάρες είναι τα ναρκωτικά της συνείδησης για να εκτονώνεται το εγώ απλώς…

Kostas Katsanoulis ΕΥΤΥΧΩΣ ΔΕΝ ΕΙΜΑΣΤΕ ΟΛΟΙ ΙΔΙΟΙ ΣΥΝΤΡΟΦΟΙ.

Kalliopi Esma Adali Δεν είμαστε γιατί η διαφορετικότητα είναι νόμος…είμαστε μοναδικοί.

Δημήτρης Φιλιππίδης Ελευθερία είναι να εκδηλώνεται 100% το Πνεύμα μου μέσα από το σώμα μου και όχι τα ελαττώματά μου. Ελεύθερη βούληση είναι η δράση μου ελεύθερα, αλλά άριστο θα ήταν αν είχαμε σαν κριτήριο την ΣΥΝΕΙΔΗΣΗ.

Kalliopi Esma Adali Το Πνεύμα δεν έχει ελαττώματα, καταλαβαίνω όμως γιατί το αναφέρετε ώς έμφαση. Και η συνείδηση κι αυτή έχει διαβαθμίσεις, νομίζω. Ο κλέφτης προσεύχεται ενίοτε πριν την κλοπή, ώστε να έχει καλή έκβαση το έργο του…

Δημήτρης Φιλιππίδης Η προσευχή του κλέφτη είναι διανοητική και δεν έχει σχέση με την συνείδηση. Η συνείδηση είναι η επιθυμία του Πνεύματος, του θεϊκού κομματιού μας.

Kalliopi Esma Adali Εξαρτάται από το βάθος της… από την περιφέρεια ώς το Κέντρο… υπάρχει μια απόσταση… διαβάθμιση… κι αυτό απλά τονίζω… γιατί ίσαμε το Θεϊκό μας κομμάτι και την εκδήλωσή του, είναι κι αυτή διανοητική απόσταση για τους περισσότερους.

Kostas Katsanoulis ΤΕΛΙΚΑ ΜΟΝΟ ΑΝ ΚΑΤΑΝΟΗΣΟΥΜΕ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΟΡΙΑ ΘΑ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΣΟΥΜΕ ΤΙ ΕΙΝΑΙ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ. ΕΙΝΑΙ ΛΑΘΟΣ ΝΑ ΠΙΣΤΕΥΟΥΜΕ ΠΩΣ Ο ΝΤΕΤΕΡΜΙΣΝΙΣΜΟΣ («ΝΟΜΟΣ») ΚΑΤΑΡΡΙΠΤΕΙ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ. ΙΣΑ ΙΣΑ, ΕΠΕΙΔΗ ΥΠΑΡΧΕΙ ΝΟΜΟΣ, ΥΠΑΡΧΕΙ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ. ΤΑ ΟΡΙΑ ΘΑ ΛΕΓΑΜΕ ΕΙΝΑΙ Η «ΣΚΙΑ» ΤΟΥ ΝΟΜΟΥ, ΚΑΙ ΔΙΚΑΙΟΥ, ΟΠΩΣ ΚΑΙ Η ΕΠΙΛΟΓΗ. ΣΕ ΥΨΗΛΟΤΕΡΑ ΕΠΙΠΕΔΑ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΞΕΚΑΘΑΡΑ, ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΑΝΤΙΘΕΤΑ. ΜΟΝΟ ΑΝ ΥΠΕΡΒΟΥΜΕ ΤΑ ΟΡΙΑ ΠΟΥ ΕΧΟΥΜΕ ΒΑΛΕΙ ΕΜΕΙΣ ΟΙ ΙΔΙΟΙ ΣΤΟΝ ΕΑΥΤΟ ΜΑΣ, ΘΑ ΔΟΥΜΕ ΤΗΝ ΑΛΗΘΕΙΑ. ΜΕ ΑΥΤΟΝ ΤΟΝ ΤΡΟΠΟ ΔΗΜΙΟΥΡΓΕΙΤΑΙ ΕΞΕΛΗΞΗ. Η ΑΛΗΘΕΙΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΟΡΙΑ, ΗΤΑΝ ΠΑΝΤΑ ΕΚΕΙ, ΑΠΛΑ ΠΕΡΗΜΕΝΕΙ ΝΑ ΤΗΝ ΑΝΑΓΝΩΡΙΣΟΥΜΕ, ΜΕΣΑ ΣΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ …. ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΕΙΝΑΙ ΣΑΝ ΤΑ ΖΑΡΙΑ ΤΗΝ ΣΤΙΓΜΗ ΠΟΥ ΒΡΙΣΚΟΝΤΑΙ ΣΤΟΝ ΑΕΡΑ. ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΜΟΝΟ ΤΑ ΖΑΡΙΑ, ΑΛΛΑ ΟΛΟ ΤΟ ΣΚΗΝΙΚΟ.

Panos Sakelis  Διάβασα δυο φορές τα σχόλιά σας πριν… Κατά βάση συμφωνώ. Θα μπορούσα να πω: Ελευθερία ΔΕΝ υπάρχει και όλοι να συμφωνήσετε ή πάλι να πω πως υπάρχει και πάλι να συμφωνήσουμε. Είναι όπως το έθεσε ο Θάνος θέμα βιώματος. Όμως ποια είναι η αρχή αυτού του βιώματος; Πότε δηλαδή ξεκινάει το ον να χειρίζεται όλα αυτά τα θέματα;

Μήπως, και λέω μήπως, θεωρώντας ότι όλα ξεκινούν από την στιγμή που το πλάσμα αποκτά κάποιο βαθμό συνειδητότητας αφαιρούμε πολύτιμο χρόνο; Μήπως σε επίπεδο όχι πράξεων αλλά επιλογής μοτίβου ζωής, η απόφαση παίρνετε από νωρίτερα; Μήπως ο σπινθήρας που ζωοποιεί το σώμα κουβαλάει ήδη ένα προεπιλεγμένο μοτίβο δράσης;

Θα ήθελα να πως περισσότερα για την έννοια του μοτίβου αλλά ας το αφήσουμε για μια άλλη φορά. Εκεί που το πάω πάντως έχει να κάνει με τα γνωστά πια Φράκταλς.

Άρα αν ισχύει κάτι τέτοιο, η ελεύθερη βούληση ΔΕΝ ανήκει στον χωροχρονικό μας ορίζοντα αλλά προηγείται σαν απόφαση. Για ποιο πράγμα λοιπόν μιλάμε; Μιλάμε, λέω πάντα αν ισχύει κάτι τέτοιο, για ελευθερία μέσα σε προαποφασισμένα δεσμά.

Και αυτό έχει αξία μόνο για ένα πράγμα. Για να καταλάβουμε αυτά που δεν κατανοούμε. Γιατί σ’ αυτήν πάντα την περίπτωση η γνώση της πορείας μας θα μας βοηθήσει στα βιώματά μας. Όχι τόσο στην επιλογή τους όσο σ’ αυτό που μας προσφέρουν. Βλέπετε το ίδιο βιωματικό γεγονός, προσφέρει διαφορετικό βαθμό επίγνωσης ακόμα και σε πολύ συγγενικά στο πνεύμα άτομα.

Καλή σας ημέρα.

Kalliopi Esma Adali Αχ πόσο κατανοώ αυτά που λες… και ξεκινώντας από το τέλος βλέπω κι εμείς που είμασταν τρία αδέλφια με πόσο διαφορετικό τρόπο συνειδητοποιήσαμε τα ίδια γεγονότα, αλλά και τα παιδιά μου πόσο τελείως διαφορετικά αντιλαμβάνονται το καθένα τα ίδια θέματα και τις ίδιες καταστάσεις. ΚΑΙ βέβαια να επαναλάβω για να το χαρώ κι εγώ εντός μου γι’ άλλη μια φορά αυτό » η ελεύθερη βούληση ΔΕΝ ανήκει στον χωροχρονικό μας ορίζοντα αλλά προηγείται σαν απόφαση. Για ποιο πράγμα λοιπόν μιλάμε; Μιλάμε, λέω πάντα αν ισχύει κάτι τέτοιο, για ελευθερία μέσα σε προαποφασισμένα δεσμά. » Φιλιά και μην ξεχαστούμε….περιμένουμε «το μοτίβο»….έτσι να ξεδιαλύνω και το δικό μου Αδελφέ μου. Ευχαριστώ.

Thanos Ioannidis Το μοτίβο νομίζω για το οποίο μιλάμε, είναι πάντα δέσμιο του παρελθόντος, της ιστορίας που κατασκευάζει η σκέψη για την ταυτότητα μας. Υπό αυτήν την έννοια είναι προκαθορισμένο. Κάρμα το είπαν οι γνωστές παραδόσεις. Το να ζει κανείς στο παρόν είναι ακριβώς το να υπερβεί την αίσθηση ταυτότητας που αντλείται από το παρελθόν( αναμνήσεις) και από το μέλλον (προβολές). Και τα δύο υπάρχουν μόνο στη σκέψη και είναι οι δύο όψεις του ίδιου νομίσματος. Του Εγώ που διασφαλίζει την συνέχειά του. Η αέναη αναγέννηση, ανατοποθέτηση στην παρούσα στιγμή είναι η πνευματική, ας το πούμε, υπέρβαση. Η «απόδραση» από τον κύκλο του Κάρμα. Ανταποκρίνεσαι σε αυτό που σου φέρνει η κάθε στιγμή, ο χώρος και ο χρόνος δηλαδή, ενώ ουσιαστικά διατηρείς επαφή με την άχρονη φύση σου, την καθαρή συνειδητότητα, την παρατήρηση. Η ελεύθερη βούληση είναι η φυσική έκφραση της αυθόρμητης, συνειδητής αλληλεπίδρασης με αυτό που συμβαίνει, χωρίς φόβο ή ανασφάλεια. Η πραγματική ελευθερία, θα μπορούσε να πει κανείς, είναι το τέλος του φόβου και του πόνου. Ως καταστάσεις ύπαρξης και όχι ως ψυχοσυναισθηματικά στιγμιαία φαινόμενα.

Panos Sakelis Παρόλο που έχω άλλη άποψη για το «μοτίβο» κρατάω την πολύ ωραία ανάλυση του Θάνου και κλείνω με το: «Η πραγματική ελευθερία θα μπορούσε να πει κανείς είναι το τέλος του φόβου και του πόνου, ως καταστάσεις ύπαρξης και όχι ως ψυχοσωματικά στιγμιαία φαινόμενα».

Kalliopi Esma Adali Τώρα σας είδα και τους δύο…και νοιώθω σαν να βρίσκομαι λες σε άλλο κόσμο. Θαυμάσια! Να είστε καλά Πάνος και Θάνος.

ΕΠΙΛΟΓΟΣ: Ο δρόμος προς την ελευθερία είναι στρωμένος από τις αλυσίδες της σκλαβιάς. Όσο για την φωτογραφία του θέματος, επιλέχθηκε επίτηδες!

1 thought on “Ελευθερία και ελεύθερη βούληση.

Σχολιάστε ελεύθερα!